интервью с гендиректором Ижмаша

Aleksei Lupitski · **Joined:** Sun Nov 19, 2006 18:42 pm **Posts:** 323

http://lenta.ru/conf/izhmash/

Судя по формулировке вопросов, большинство спрашивающих явно с темой знакомы. Кому он вешает, в таком случае?

Roman Jemets · **Posted:** Mon Dec 22, 2008 00:07 am

>Боевые характеристики немецкой штурмовой винтовки G-36 Heckler&Koch не превосходят боевые характеристики автоматов АК.

Советский Запорожец - самый лучший Запорожец в мире!

Aleksei Lupitski · **Joined:** Sun Nov 19, 2006 18:42 pm **Posts:** 323

Одним из лучших в мире признано и наше оружие для снайперов, хотя сейчас его производством начинает заниматься все больше предприятий, поскольку оно является неотъемлемой частью современной концепции ведения войны. Общевойсковая винтовка СВД по-прежнему считается лучшей

так и хочется добавить заодно уж и про советских слонов, которые тоже лучшие в мире...

Dmitri Baranov · **Joined:** Sun Dec 25, 2005 22:10 pm **Posts:** 368

Если мы слово снайпер из советской концепции заменим на слово marksman из концепции вероятного противника - всё более менее встаёт на свои места.

Aleksandr Utkin · **Posted:** Mon Dec 22, 2008 18:43 pm

Точно так же, как и кучность и точность стрельбы автомата Калашникова калибра 5,56x45 НАТО не уступает точности и кучности стрельбы из штурмовой винтовки М16А2"
Владельцы АК 223 REM гордитесь!!!!

Короче " самые поездастые поезда " .......

Aleksandr Utkin · **Posted:** Tue Dec 23, 2008 14:34 pm

223 REM- комерческое погонялово :-P

5,56*45 NATO

Andrey Fjodorov · **Joined:** Wed Oct 11, 2006 23:17 pm **Posts:** 1615

Приккольно! Сравнил и правда 223, миллиметров на 5 длиннее чем 7.62х39 !!! А на первый взгляд вроде как одинаковыми показались!!

Roman Jemets · **Posted:** Wed Dec 24, 2008 01:28 am

Я более чем уверен, что было задано много вопросов по короткостволу.
Но эту тему абсолютно проигнорировали.

Vjacheslav Ivanov · **Posted:** Wed Dec 24, 2008 01:40 am

Роман, они клепают свои Калаши, неплохие, но и не самые лучшие и остальное им по барабану: он самый дешевый и самый надежный. Вот этого у него не отнимешь

Aleksei Lupitski · **Joined:** Sun Nov 19, 2006 18:42 pm **Posts:** 323

То, что они клепают дешевые и надежные калаши - ради бога. Но вопросы-то были в иных разрезах. И на эти вопросы ответы либо откровенное вранье, либо замалчивание.

Пусть СВД не настоящая снайперка (хотя Ижмаш это отрицает, как видно), но ведь и относительно новые модели не только хуже западных, но и дороже и с меньшим ресурсом. Я, кажется, постил статью про современные российские снайперки, там все плохо. В общем-то лучшим тому доказательством служит то, что российские силовики официально закупают западные винтовки для оснащения ими тех, кому надо.

Oleg Podprigor · **Posted:** Wed Dec 24, 2008 01:52 am

Aleksandr Utkin wrote:

223 REM- комерческое погонялово :-P

5,56*45 NATO

Они только размерами одинаковы, но патроны разные и форма патронника разная, .223 можно стрелять из оружия под 5.56 45, а вот наоборот опасно - давление выше.

Sergei Ivanychev · **Posted:** Wed Dec 24, 2008 11:34 am

Oleg Podprigor wrote:

Aleksandr Utkin wrote:

223 REM- комерческое погонялово :-P

5,56*45 NATO

Они только размерами одинаковы, но патроны разные и форма патронника разная, .223 можно стрелять из оружия под 5.56 45, а вот наоборот опасно - давление выше.

Это два одинаковых патрона.Разница между ними,как у 9Пара и 9*19.Армейское оружие(да и охотничье,сконструировано с немалым запасом прочности,ничего ему не сделается)

Aleksandr Utkin · **Posted:** Wed Dec 24, 2008 14:33 pm

В 223 нет стального сердечника,вот и вся разница

Oleg Podprigor · **Posted:** Wed Dec 24, 2008 15:07 pm

Aleksandr Utkin wrote:

В 223 нет стального сердечника,вот и вся разница

Надеюсь не нарушу правила форума приведя цитату на английском -

Quote:

While the 5.56 mm and .223 cartridges are very similar, they are not identical. Military cases are made from thicker brass than commercial cases, which reduces the powder capacity (an important consideration for handloaders), and the NATO specification allows a higher chamber pressure. The 5.56 mm chambering, known as a NATO or mil-spec chambers, have a longer leade, which is the distance between the mouth of the cartridge and the point at which the rifling engages the bullet. The .223 chambering, known as SAAMI chamber, is allowed to have a shorter leade, and is only required to be proof tested to the lower SAAMI chamber pressure. To address these issues, various proprietary chambers exist, such as the Wylde chamber (Rock River Arms)[1] or the Armalite chamber, which are designed to handle both 5.56 mm and .223 equally well. Handloading is the process used to create firearm cartridges by hand versus those put together en masse and sold commercially, generally in packages of 6 to 50. ... Saami or SAAMI can stand for: Sami peoples Sporting Arms and Ammunition Manufacturers Institute This is a disambiguation page — a navigational aid which lists other pages that might otherwise share the same title. ... A proof test is a test wherein a deliberately overpressure round is fired from a firearm in order to verify that the firearm is not defective and will not explode on firing. ... ArmaLite, originally the ArmaLite Division of the Fairchild Engine and Airplane Corporation, is one of the most influential corporations in the history of 20th century small arms. ...

Using commercial .223 cartridges in a 5.56-chambered rifle should work reliably, but generally will not be as accurate as when fired from a .223-chambered gun due to the excessive lead.[2] Using 5.56 mil-spec cartridges (such as the M855) in a .223-chambered rifle can lead to excessive wear and stress on the rifle and even be unsafe, and the SAAMI recommends against the practice.[3] Some commercial rifles marked as ".223 Remington" are in fact suited for 5.56 mm, such as many commercial AR-15 variants and the Ruger Mini-14, but the manufacturer should always be consulted to verify that this is acceptable before attempting it, and signs of excessive pressure (such as flattening or gas staining of the primers) should be looked for in the initial testing with 5.56 mm ammunition.[4] Mini-14 Ranch Rifle (note folding leaf rear sight) with flush 5 round magazine The Mini-14 is a small, lightweight semi-automatic rifle manufactured by Sturm, Ruger. ...

Если надо, могу перевести.

Aleksandr Utkin · **Posted:** Wed Dec 24, 2008 17:09 pm

Откуда этот текст?

Oleg Podprigor · **Posted:** Thu Dec 25, 2008 01:34 am

Aleksandr Utkin wrote:

Откуда этот текст?

http://www.nationmaster.com/encyclopedi ... 45-mm-NATO

Собственно, то же самое, разными словами встречается повсемесно в англоязычной литературе. Читал, что в среднем при стрельбе из .223 патронника, патронами 5.56 НАТО, пиковое давление в нем выше на 16-20 процентов.

Вот кстати интересная таблица-
http://www.saami.org/Unsafe_Combinations.cfm

Aleksandr Utkin · **Posted:** Thu Dec 25, 2008 10:11 am

если Вы Олег найдёте чертёжики где видна разница в геометрических размерах 223 REM и 5,56 то это будет аргумент. Навеской пороха и пулями они различается: М855 это стандартный патрон НАТО и он одинаков шведского или американского пр-ва, а 223 их туча вариантов разных , тут давление может быть меньше и пуля FMJ или HP

Oleg Podprigor · **Posted:** Thu Dec 25, 2008 13:46 pm

Добрый день!

Aleksandr Utkin wrote:

если Вы Олег найдёте чертёжики где видна разница в геометрических размерах 223 REM и 5,56 то это будет аргумент. Навеской пороха и пулями они различается: М855 это стандартный патрон НАТО и он одинаков шведского или американского пр-ва, а 223 их туча вариантов разных , тут давление может быть меньше и пуля FMJ или HP

Вот сравнение размеров -
http://www.ar15barrels.com/data/223-556.pdf

Но как я понял, дело скорее имено в различиях пули и навесках пороха. Различие в патронниках .223 и 5.56, как я понял в том, что пуля проходит до нарезов большее растояние в 5.65 патроннике, что дает меньшее пиковое давление.
То есть получается, что армейские патроны, это нечто вроде +P патронов.

Dmitri Udras · **Posted:** Thu Dec 25, 2008 19:59 pm

Oleg Podprigor wrote:

Добрый день!

Aleksandr Utkin wrote:

если Вы Олег найдёте чертёжики где видна разница в геометрических размерах 223 REM и 5,56 то это будет аргумент. Навеской пороха и пулями они различается: М855 это стандартный патрон НАТО и он одинаков шведского или американского пр-ва, а 223 их туча вариантов разных , тут давление может быть меньше и пуля FMJ или HP

Вот сравнение размеров -
http://www.ar15barrels.com/data/223-556.pdf

Но как я понял, дело скорее имено в различиях пули и навесках пороха. Различие в патронниках .223 и 5.56, как я понял в том, что пуля проходит до нарезов большее растояние в 5.65 патроннике, что дает меньшее пиковое давление.
То есть получается, что армейские патроны, это нечто вроде +P патронов.

Объясню, для новичков, чтоб было понятно:
5.56 НАТО это одна из вариаций патрона .223 REM взятая за стандарт (говоря языком обывателя: чтоб не надо было пристреливать оружие под каждый новый цинк, что ты возьмешь патрон в шведции, что в штатах оружие будет бить примерно в одну точку, с точностью до нормативной погрешности).
Как уже писал Aleksandr Utkin патронов .223 REM туева хуча, с разными пулями (причем геометрия пули тоже немного варьируется в зависимости от производителя, технологии и задач), с разными порохами, с разной насыпкой, есть патроны слабее 5.56 НАТО, есть сильнее, гильзы имеют разные материалы, даже станки на которых выпускаються гильзы имеют разные допуски. Пристреляв оружие под патрон одного производителя и взяв патрон другого, результаты будут абсолютно разные! В общем случае армейский патрон это очень дешевый патрон с весьма низкими сравнительными характеристиками.

Dmitri Udras · **Posted:** Thu Dec 25, 2008 20:16 pm

Aleksei Lupitski wrote:

http://lenta.ru/conf/izhmash/

Судя по формулировке вопросов, большинство спрашивающих явно с темой знакомы. Кому он вешает, в таком случае?

Его ответы в большей степени политические. Перед ним стоят определенные рамки в которых он должен отвечать на вапросы, иначе у "ижмеха" будет новый директор...
Безусловно АК самый надежный аппарат, и если сравнивать оружие по этой характеристике, то он и выйдет победителем. Но ведь есть еще и другие характеристики!
СВД он называет "общевойсковой винтовкой", читайте внимательнее!

Итог: вопросы технические и задаються профессионалами, А ответы политические и расчитаны на обывателя....

Ruslan Gladkov · **Posted:** Sat Dec 27, 2008 14:31 pm

Aleksei Lupitski wrote:

http://lenta.ru/conf/izhmash/

Судя по формулировке вопросов, большинство спрашивающих явно с темой знакомы. Кому он вешает, в таком случае?

Na temu AK-47, sushestvujet subject, o kotorom ne chasto govorjat v medii... eto Hugo Schmeisser s kompaniei ego engeneers, zivshih v Izevske v 40'ih-50'ih godah.

Te, kto chitajet po englsih i kto mozet vyslushat drugoe mnenie, poishite v google na temu Hugo Schmeisser AK-47...

Ja dumaju, naprimer Leha, srazu uzrit ot kuda veter dujet..

Aleksandr Utkin · **Posted:** Sat Dec 27, 2008 16:14 pm

Na temu AK-47, sushestvujet subject, o kotorom ne chasto govorjat v medii... eto Hugo Schmeisser s kompaniei ego engeneers, zivshih v Izevske v 40'ih-50'ih godah.

StG 44 ???

Ruslan Gladkov · **Posted:** Sat Dec 27, 2008 20:47 pm

Aleksandr Utkin wrote:

Na temu AK-47, sushestvujet subject, o kotorom ne chasto govorjat v medii... eto Hugo Schmeisser s kompaniei ego engeneers, zivshih v Izevske v 40'ih-50'ih godah.

StG 44 ???

Нет, брат, все интереснее... Stg44 - это все хрень....

После воины немецкого оружейного конструктора Hugo Schmeisserа с коллективом инжинеров, с их завода из города Suhl и вывезли в Ижевск. Обратно отпустили в начале-серед 1950-ых.

Тут нет никакого заговора и это общеизвестный факт, который есть в биографии у Шмайссера и его людей.

Не нужно быть фантастически проницательным человеком, чтобы понять, чем они там занимались. Ну явно не лес пилили.

Существует мнение, что Сталин, крепко обиделся на своих придворных оружейников, которые прохлопали приход эры нового типа оружия - штурмовая винтовка или "автомат", под новый переходной патрон (средний между пистолетным и винтовочным), а Шмайссер до этого допер со свим MP-43/Stg 44...

Хотя еще до воины для них НКВД притащило из германии новый немецкий переходной патрон фирмы GECO, почти точная копия русского калашовского патрона 7.62х39.

И отомстил он в своем стиле, с иронией, придумав для нового оружия, созданного коллективом авторов, абсолютно новый брэнд "Калашников", взяв парня родом из народа...

Aleksei Lupitski · **Joined:** Sun Nov 19, 2006 18:42 pm **Posts:** 323

Да это известное дело, что АК-47 появился тогда, когда дорогой товарищ Хуго волею судеб обитал в Ижевске. А вот с тех пор, как товарищ Хуго перестал там жить, все "изобретения" дорогого товарища Калашникова сводились к прикреплению сошек, укорочению ствола и складыванию приклада.

Ruslan Gladkov · **Posted:** Sat Dec 27, 2008 20:59 pm

Aleksei Lupitski wrote:

Да это известное дело, что АК-47 появился тогда, когда дорогой товарищ Хуго волею судеб обитал в Ижевске. А вот с тех пор, как товарищ Хуго перестал там жить, все "изобретения" дорогого товарища Калашникова сводились к прикреплению сошек, укорочению ствола и складыванию приклада.

ХаХа! Сразу разрулил!

Но подожди.... сейчас Андрюха напишет, что это все заговор наххх... и он до сих под верит в Деда Мороза и Мики Мауса :mrgreen:

интервью с гендиректором Ижмаша

Who is online